Интервью проводит главный редактор Информационного агентства Караван Инфо Д.Тасмагамбетова/
Главный редактор ИА Караван Инфо (далее Гл.ред. КИ): Дорогие друзья, сегодня мы поговорим о теме, которая находится в центре внимания бизнеса и государства. В последние годы отношения между Россией и Китаем активно развиваются: растёт товарооборот, расширяется экономическое партнёрство, появляются новые совместные проекты. На этом фоне все чаще обсуждается вопрос о ФОРО.
Эта аббревиатура звучит все чаще — ФОРО — «Физические основы развития организации». Одни видят в ней очередную «умную» теорию, другие — попытку собрать воедино оргпроектирование, финансы и управление изменениями.
Какие изменения произошли в политике управления организацией? Готова ли Россия к ФОРО, как это сделал Китай?
Сегодня мы обсудим эти и многие другие вопросы с нашим гостем – физиком Игорем Недавним, по совместительству моим другом.
Некоторое время назад мы вместе с Игорем попытались разобраться, где у ФОРО сильные стороны, где слабые и почему она неожиданно хорошо ложится на анализ государственного управления в Китае. Получилась живая дискуссия, которая может быть полезна и собственникам, и управленцам, и экономистам, и политологам.
Игорь, этот разговор между нами начался давно. Давайте постараемся разобрать вашу мысль и дать полезную информацию читателям Караван Инфо.
И.Недавний (далее И.Н.): Добрый день, Дамиля! Очень рад нашей встрече и благодарю за приглашение в ваше агентство. Всё началось с обсуждения с моим коллегой бионического менеджмента — подхода к управлению организацией, который заимствует принципы организации, адаптации и саморегуляции у живых систем.
Гл.ред. КИ: Некоторое время назад я прочла вашу статью о физических основах поведения организации. Игорь, в чём суть концепции ФОРО как модели развития организации, основанной на аналогии с потребностями и взрослением человека?
И.Н.: ФОРО рассматривает развитие организации как последовательное усложнение её способности существовать, действовать, взаимодействовать, осмысливать себя и создавать новое. В качестве одного из ключевых аналогов используется развитие человека: по мере взросления меняются не только его потребности, но и цели, способы взаимодействия с миром, ответственность, способность принимать решения и создавать будущее.
Гл.ред. КИ: Т.е. Вы считаете, что тоже самое происходит с организацией?
И.Н.: Да, то же происходит с организацией. На разных этапах развития у неё различаются доминирующие задачи и ограничения, поэтому одна и та же управленческая практика, структура или технология может быть эффективной на одном уровне и бесполезной или даже вредной на другом. ФОРО позволяет определить текущее и целевое состояние организации и связать переход между ними с изменением целей, процессов, компетенций, финансовой и проектной архитектуры. Т.е. ФОРО пытается объяснить, в каком состоянии должна находиться организация, чтобы всё это было уместно, что ей нужно освоить следующим и как совершить этот переход
Гл.ред. КИ: Хорошо. Каковы ключевые принципы ФОРО?
И.Н.: Ключевой принцип — в организации действуют три носителя потребностей:
- Учредители — носители замысла, их интересы, контроль и ответственность за организацию.
- Сама организация как целое — она приобретает собственные потребности в существовании и развитии.
- Люди, работающие в ней — их индивидуальные потребности способностями, мотивацией и отношениями.
При этом менеджмент выполняет особую функцию согласования этих разнонаправленных интересов, а самоорганизация является важным механизмом, но не самостоятельным носителем интереса. Задача управления — не подчинить всё одному интересу, а преобразовать противоречие потребностей в согласованное движение организации к её целям. Эти три интереса действуют как силы, вектор которых определяет траекторию развития. Это динамическое равновесие: если один интерес доминирует, система либо закостеневает, либо рассыпается.
Я бы еще выделил принцип развития — это изменение самой организационной системы: её целей, процессов, структуры, компетенций, финансовой и информационной архитектуры. Например, новый проект ценен не сам по себе, а как средство перевода организации в новое состояние и приобретения ею новых способностей. То есть можно сказать, что организация развивается не тогда, когда в ней появляется новый инструмент, а тогда, когда она приобретает способность решать задачи, которые раньше были для неё недоступны.
Гл.ред. КИ: ФОРО и другие управленческие школы — они конкуренты или нет?
И.Н.: ФОРО не пытается заменить другие школы. Она предлагает мета-уровень — рамку, которая помогает выбрать, какой инструмент и когда применить. Это скорее диагност, чем лекарь.
Большинство известных управленческих школ отвечает на вопрос «как улучшить определённую сторону деятельности организации»: Lean — как уменьшить потери, Agile — как организовать адаптивную работу, различные системы стратегического управления — как связать цели и показатели, Адизес — как управлять проблемами жизненного цикла
Например, бережливое производство может быть очень эффективным инструментом — но если организация пытается решить проблему, которая находится не на уровне потерь процессов, а на уровне стратегии, структуры или способности принимать решения, одним Lean эту проблему не решить
А если говорить совсем коротко: другие школы предлагают инструменты и способы управления, а ФОРО помогает понять, где находится организация, куда она развивается и какие инструменты соответствуют этому переходу.
И скажу еще так: ФОРО не конкурирует с инструментами управления — она конкурирует с их бессистемным применением.
Гл.ред. КИ: Игорь, теперь главный вопрос, с которого всё началось. Применяя трёхсубъектную модель ФОРО к экономике Китая, какую гипотезу вы можете предложить? Каков Китай глазами ФОРО?
И.Н.: Это исследовательская гипотеза, а не окончательный вывод. Я предлагаю такое сопоставление:
- Учредитель → Государство как «мета-учредитель». Оно задаёт пятилетние планы, стратегические приоритеты (технологии, «зелёный» переход) и контролирует госкомпании через SASAC (Комитет по контролю и управлению государственным имуществом Госсовета КНР — ред).
- Организация как целое → Госкомпании, которые, будучи созданными, приобретают собственную инерцию и потребность в развитии.
- Работники (люди) → В широком смысле — частный сектор, дающий около 80% рабочих мест и выступающий драйвером инноваций (ИИ, цифровизация). Государство сознательно оставляет ему пространство для активности.
Функцию согласования выполняют руководители госкомпаний и чиновники, а механизмом самоорганизации служат рыночные механизмы и конкуренция.
Гипотеза состоит в том, что китайская модель — это намеренный перекос в сторону интереса учредителя (государства), но без полного подавления двух других субъектов. Именно этот баланс, по логике ФОРО, позволяет системе быть одновременно управляемой и адаптивной. СССР, напротив, попытался подавить и самостоятельность организаций, и активность работников — и проиграл.
Важно: это лишь интерпретация, а не установленный вывод самой концепции. Однако она показывает, как абстрактная модель может порождать содержательные вопросы к реальным макросистемам.
Гл.ред. КИ: Где ФОРО слаба?
И.Н.: ФОРО определяет причины изменений и архитектуру перехода к новому состоянию, но конкретные механизмы реализации могут быть специализированными. Есть три основных риска и я их сейчас назову:
- Абстрактность. Если не дать конкретных методик перехода между уровнями, ФОРО остаётся красивой схемой. Руководителю завода нужны алгоритмы действий.
- Соблазн всеобъяснения. Когда концепция пытается охватить всё, возникает иллюзия, что она решит любую проблему. Это путь к разочарованию.
- Разрыв между диагностикой и действием. Определить состояние организации недостаточно — нужно понять, какой переход ей необходим и какие изменения его обеспечат. Но наша команда работает в направлении специализированных управленческих инструментов.
При этом сильная сторона ФОРО — в том, что она задаёт правильную логику принятия решений: сначала понять состояние организации и причины разрывов, затем определить необходимый переход и только после этого выбирать проекты и инструменты. То есть задавать не только вопрос «что нам внедрить?», а прежде всего — «куда мы хотим прийти, что нам мешает и какие изменения действительно необходимы?».
Гл.ред. КИ: Игорь, глядя в будущее: что можно сделать с этим дальше?
И.Н.: Следующий этап ФОРО в переходе от концепции к целостной технологии развития организации. Во-первых, мы развиваем корпоративную стратегию, которую назвали «6 Орбит» как практический механизм диагностики, определения векторов развития и формирования портфеля проектов. Во-вторых, развиваем специализированные инструменты — финансовые, проектные, архитектурные и другие, которые позволяют переводить принципы ФОРО в реальные изменения.
Гл.ред. КИ: Игорь, завершая нашу беседу, поделитесь с читателями Караван Инфо Вашим личным мнением о ФОРО.
И.Н.: Для меня ФОРО — это попытка создать целостный язык развития организации. Изначально идея возникла именно из желания построить своего рода «физику организации»: представить организацию как систему с абстрактным пространством, координатами, силами и траекториями движения. Такой взгляд позволил увидеть организацию иначе — не как набор подразделений, процессов и показателей, а как развивающуюся систему, которая находится в определённом состоянии, испытывает определённые потребности и может переходить из одного состояния в другое.
Со временем эта идея вышла далеко за пределы исходной физической аналогии. Сегодня ФОРО для меня — это уже не попытка буквально перенести физику на организацию, а способ понять, в каком состоянии находится система, почему она не может двигаться дальше и что должно измениться, чтобы перейти в следующее состояние.
Думаю, что ценность ФОРО будет определяться не абстрактной новизной, а тем, насколько хорошо она помогает руководителям принимать более точные решения о развитии своих организаций.
Гл.ред. КИ: Я так понимаю, именно в этом и заключается практическая ценность ФОРО: не предлагать руководителю очередной готовый рецепт, а дать ему способ увидеть организацию как целостную систему — понять, в каком состоянии она находится, что ограничивает её дальнейшее развитие и какие изменения действительно необходимы для движения вперёд.
Спасибо нашему гостю за содержательный и откровенный разговор. Очевидно, что эти вопросы имеют большое значение не только для экономик стран, но и для развития и решения стратегических организационных задач.
Благодарю Вас, Игорь и до новых встреч!
Фото: Из личного архива И. Недавнего