Сұхбатты «Караван инфо» ақпараттық агенттігінің бас редакторы Д.Тасмағамбетова жүргізді.

«Karavan Info» ақпараттық агенттігінің бас редакторы ( бұдан әрі — Бас редактор Қ.И.): Құрметті достар, бүгін біз бизнес пен үкіметтің назарында тұрған тақырыпты талқылаймыз. Соңғы жылдары Ресей мен Қытай арасындағы қарым-қатынас қарқынды дамып келеді: сауда айналымы артып, экономикалық серіктестік кеңейіп, жаңа бірлескен жобалар пайда болуда. Осыған байланысты FORO мәселесі барған сайын талқылануда.

Бұл аббревиатура барған сайын кең таралуда: FORO — «Ұйымның дамуының физикалық негіздері». Кейбіреулер оны тағы бір «ақылды» теория деп санайды, ал басқалары ұйымдық дизайнды, қаржыны және өзгерістерді басқаруды біріктіру әрекеті ретінде қарастырады.

Ұйымның басқару саясатында қандай өзгерістер болды? Ресей Қытай сияқты FORO-ға дайын ба?

Бүгін біз осы және басқа да көптеген сұрақтарды қонағымыз, физик, менің досым Игорь Недавныймен талқылаймыз.

Біраз уақыт бұрын Игорь екеуміз FORO-ның күшті және әлсіз жақтарын және оның Қытайдағы мемлекеттік басқаруды талдау үшін таңқаларлықтай қолайлы екенін түсінуге тырыстық. Нәтижесінде алынған талқылау бизнес иелері, менеджерлер, экономистер және саясаттанушылар үшін пайдалы болуы мүмкін.

Игорь, біздің арамыздағы бұл әңгіме көптен бері басталған. Сіздің ойыңызды түсінуге және Caravan Info оқырмандарына пайдалы ақпарат беруге тырысайық.

И. Недавний ( бұдан әрі И.Н.): Қайырлы күн, Дамиля! Сізбен кездескеніме өте қуаныштымын және мені сіздің агенттігіңізге шақырғаныңыз үшін рақмет. Барлығы әріптесіммен бионикалық менеджмент туралы талқылаудан басталды – бұл ұйымдастырушылық басқаруға көзқарас, ол ұйымдастыру, бейімделу және өзін-өзі реттеу қағидаттарын тірі жүйелерден алады.

Бас редактор Қ.И.: Біраз уақыт бұрын мен сіздің ұйымдық мінез-құлықтың физикалық негіздері туралы мақалаңызды оқыдым. Игорь, адамның қажеттіліктері мен жетілуіне ұқсастыққа негізделген ұйымдық даму моделі ретіндегі FORO тұжырымдамасының мәні неде?

I.N.: FORO ұйымдық дамуды оның өмір сүру, әрекет ету, өзара әрекеттесу, өзін түсіну және жаңа нәрселер жасау қабілетінің үнемі артуы ретінде қарастырады. Адамның дамуы негізгі ұқсастық ретінде қолданылады: адамдар есейген сайын олардың қажеттіліктері ғана емес, сонымен қатар мақсаттары, әлеммен өзара әрекеттесу тәсілдері, жауапкершілік, шешім қабылдау қабілеті және болашақты қалыптастыру қабілеті де өзгереді.

Бас редактор Қ.И.: Сонымен, сіз ұйыммен де дәл осындай жағдай болып жатыр деп ойлайсыз ба?

I.N.: Иә, ұйыммен де дәл осындай жағдай болады. Дамудың әртүрлі кезеңдерінде оның басым мақсаттары мен шектеулері әртүрлі болады, сондықтан бірдей басқару тәжірибесі, құрылымы немесе технологиясы бір деңгейде тиімді, ал екінші деңгейде пайдасыз немесе тіпті зиянды болуы мүмкін. FORO бізге ұйымның ағымдағы және мақсатты күйлерін анықтауға және олардың арасындағы ауысуды мақсаттардың, процестердің, құзыреттіліктердің, қаржылық және жоба архитектурасының өзгерістерімен байланыстыруға мүмкіндік береді. Басқаша айтқанда, FORO мұның бәрі орынды болуы үшін ұйым қандай күйде болуы керек, әрі қарай нені игеру керек және бұл ауысуды қалай жасау керектігін түсіндіруге тырысады.

Бас редактор Қ.И.: Жарайды. FORO негізгі қағидалары қандай?

I.N.: Негізгі қағида — ұйымда қажеттіліктердің үш тасымалдаушысы бар:

1. Негізін қалаушылар — идеяның иелері, олардың мүдделері, бақылауы және ұйым үшін жауапкершілігі.
2. Ұйымның өзі тұтастай алғанда өмір сүру және даму үшін өзінің қажеттіліктерін алады.
3. Онда жұмыс істейтін адамдар — олардың жеке қажеттіліктері, қабілеттері, мотивациясы және қарым-қатынасы.

Басқару осы әртүрлі мүдделерді үйлестіруде ерекше функцияны орындайды, ал өзін-өзі ұйымдастыру маңызды механизм болып табылады, бірақ тәуелсіз мүдде тасымалдаушысы емес. Басқарудың міндеті — бәрін бір мүддеге бағындыру емес, керісінше, қарама-қайшы қажеттіліктерді ұйымның мақсаттарына қарай үйлесімді қозғалысына айналдыру. Бұл үш мүдде күш ретінде әрекет етеді, олардың векторы даму траекториясын анықтайды. Бұл динамикалық тепе-теңдік: егер бір мүдде басым болса, жүйе не сүйектенеді, не ыдырайды.

Мен сондай-ақ даму принципін – ұйымдық жүйенің өзіндегі өзгерісті: оның мақсаттарын, процестерін, құрылымын, құзыреттіліктерін, қаржылық және ақпараттық архитектурасын атап өтер едім. Мысалы, жаңа жоба өздігінен емес, ұйымды жаңа күйге айналдыру және жаңа мүмкіндіктерді алу құралы ретінде құнды. Басқаша айтқанда, ұйым жаңа құрал алған кезде емес, бұрын қол жетімсіз болған мәселелерді шешу мүмкіндігін алған кезде дамиды.

KI бас редакторы: FORO және басқа басқару мектептері бәсекелес пе, жоқ па?

I.N.: FORO басқа мектептерді алмастыруға тырыспайды. Ол мета-деңгей ұсынады — қай құралды және қашан қолдану керектігін таңдауға көмектесетін құрылым. Ол емшіден гөрі диагностикалаушыға көбірек ұқсайды.

Көптеген танымал басқару мектептері «ұйым қызметінің белгілі бір аспектісін қалай жақсартуға болады» деген сұраққа жауап береді: Lean – шығындарды қалай азайтуға болады, Agile – бейімделгіш жұмысты қалай ұйымдастыруға болады, әртүрлі стратегиялық басқару жүйелері – мақсаттар мен көрсеткіштерді қалай байланыстыруға болады, Adizes – өмірлік цикл мәселелерін қалай басқаруға болады

Мысалы, lean өндірісі өте тиімді құрал бола алады, бірақ егер ұйым процестің қалдықтары деңгейінде емес, стратегия, құрылым немесе шешім қабылдау мүмкіндігі деңгейінде мәселені шешуге тырысса, Lean бұл мәселені жалғыз өзі шеше алмайды.

Қысқасы, басқа мектептер басқару құралдары мен әдістерін ұсынады, бірақ FORO бізге ұйымның қай жерде екенін, қайда бара жатқанын және осы ауысу үшін қандай құралдар қолайлы екенін түсінуге көмектеседі.

Мен мынаны айтайын: FORO басқару құралдарымен бәсекелеспейді — ол олардың жүйесіз қолданылуымен бәсекелеседі.

Бас редактор Қ.И.: Игорь, енді бәрін бастаған негізгі сұрақ. FORO-ның үш субъектілі моделін Қытай экономикасына қолдана отырып, қандай болжам ұсына аласыз? FORO Қытайды не деп көреді?

I.N.: Бұл нақты қорытынды емес, зерттеу гипотезасы. Мен келесі салыстыруды ұсынамын:

• Негізін қалаушы → Мемлекет «мета-негізін қалаушы» ретінде. Ол бес жылдық жоспарларды, стратегиялық басымдықтарды (технология, жасыл көшу) белгілейді және мемлекеттік компанияларды SASAC (Қытай Халық Республикасы Мемлекеттік кеңесінің Мемлекеттік активтерді бақылау және басқару комиссиясы — ред .) арқылы бақылайды.
• Тұтастай алғанда ұйым → Құрылғаннан кейін өзіндік инерция мен даму қажеттілігіне ие болатын мемлекеттік компаниялар.
• Жұмысшылар (адамдар) → Кең мағынада жеке сектор жұмыс орындарының шамамен 80%-ын қамтамасыз етеді және инновацияны (ЖИ, цифрландыру) ілгерілетеді. Мемлекет саналы түрде оған белсенділік үшін орын қалдырады.

Үйлестіру функциясын мемлекеттік компаниялардың басшылары мен лауазымды тұлғалар орындайды, ал нарықтық механизмдер мен бәсекелестік өзін-өзі ұйымдастыру механизмі ретінде қызмет етеді.

Гипотеза бойынша, қытайлық модель басқа екі құрылымды толығымен басып тастамай, негізін қалаушының (мемлекеттің) мүдделеріне әдейі бағытталған. FORO логикасы бойынша, дәл осы тепе-теңдік жүйенің бір мезгілде басқарылатын және бейімделгіш болуына мүмкіндік береді. Керісінше, КСРО ұйымдық автономияны да, жұмысшылардың белсенділігін де басып тастауға тырысты, бірақ сәтсіздікке ұшырады.

Маңызды: бұл тек түсіндірме, тұжырымдаманың өзінің түпкілікті қорытындысы емес. Дегенмен, ол абстрактілі модельдің нақты макрожүйелер туралы мағыналы сұрақтар тудыра алатынын көрсетеді.

Бас редактор КИ: FORO қай жерде әлсіз?

I.N.: FORO өзгерістердің себептерін және жаңа күйге көшу архитектурасын анықтайды, бірақ нақты іске асыру тетіктері мамандандырылған болуы мүмкін. Үш негізгі тәуекел бар, мен оларды қазір тізіп шығамын:

1. Абстрактілілік. Деңгейлер арасында ауысудың нақты әдістерін ұсынбастан, FORO әдемі диаграмма болып қала береді. Зауыт менеджеріне әрекет алгоритмдері қажет.
2. Барлығын түсіндіруге азғыру. Тұжырымдама бәрін қамтуға тырысқанда, ол барлық мәселені шешеді деген иллюзияны тудырады. Бұл көңілсіздікке апаратын жол.
3. Диагностика мен іс-қимыл арасындағы алшақтық . Ұйымның жай-күйін анықтау жеткіліксіз — сонымен қатар оған қандай өзгерістер қажет екенін және оған қандай өзгерістер мүмкіндік беретінін түсіну қажет. Біздің команда мамандандырылған басқару құралдарымен жұмыс істеп жатыр.

FORO-ның күші дұрыс шешім қабылдау логикасын орнату қабілетінде жатыр: алдымен ұйымның жағдайын және олқылықтардың себептерін түсіну, содан кейін қажетті ауысуды анықтау, содан кейін ғана жобалар мен құралдарды таңдау. Бұл тек «Біз нені жүзеге асыруымыз керек?» дегенді ғана емес, ең алдымен «Біз қайда барғымыз келеді, бізді не артта қалдырады және қандай өзгерістер шынымен қажет?» деген сұрақты қоюды білдіреді.

Бас редактор Қ.И.: Игорь, болашаққа көз жүгіртсек: бұл туралы келесіде не істеуге болады?

I.N.: FORO-ның келесі кезеңі — тұжырымдамадан тұтас ұйымдық даму технологиясына көшу. Біріншіден, біз диагностикалау, даму векторларын анықтау және жоба портфолиосын құрудың практикалық механизмі ретінде «6 орбита» деп аталатын корпоративтік стратегияны әзірлеп жатырмыз. Екіншіден, біз FORO принциптерін нақты өзгерістерге айналдыруға мүмкіндік беретін арнайы құралдарды — қаржылық, жобалық, сәулеттік және басқаларын әзірлеп жатырмыз.

Бас редактор Қ.И.: Игорь, әңгімемізді аяқтай отырып, FORO туралы жеке пікіріңізді Caravan Info оқырмандарымен бөліссеңіз.

I.N.: Менің ойымша, FORO — ұйымдық даму үшін тұтас тіл жасау әрекеті. Идея бастапқыда дәл «ұйым физикасын» құру ниетінен туындады: ұйымды абстрактілі кеңістік, координаттар, күштер және қозғалыс траекториялары бар жүйе ретінде елестету. Бұл көзқарас бізге ұйымды басқаша көруге мүмкіндік берді — бөлімдер, процестер және көрсеткіштер жиынтығы ретінде емес, белгілі бір күйде өмір сүретін, нақты қажеттіліктерді сезінетін және бір күйден екінші күйге ауыса алатын дамып келе жатқан жүйе ретінде.

Уақыт өте келе бұл идея бастапқы физикалық аналогиядан әлдеқайда кеңейді. Бүгінде мен үшін FORO физиканы ұйымға сөзбе-сөз аудару әрекеті емес, жүйенің қазіргі күйін, оның неге алға жылжи алмайтынын және келесі күйге өту үшін не өзгеруі керек екенін түсінудің жолы.
Менің ойымша, FORO-ның құндылығы оның абстрактілі жаңалығымен емес, менеджерлерге өз ұйымдарының дамуы туралы дәлірек шешім қабылдауға қаншалықты көмектесетінімен анықталады.

Бас редактор Қ.И.: Менің түсінгенімше, FORO-ның практикалық құндылығы дәл осында: менеджерлерге тағы бір дайын рецепт ұсынбай, керісінше, оларға ұйымды тұтас жүйе ретінде көруге, оның қазіргі жағдайын, оның одан әрі дамуын не шектейтінін және алға жылжу үшін қандай өзгерістер қажет екенін түсінуге мүмкіндік беру.

Қонағымызға мағыналы және ашық әңгіме үшін рақмет. Әрине, бұл мәселелер тек ұлттық экономика үшін ғана емес, сонымен қатар даму және стратегиялық ұйымдастырушылық міндеттерді шешу үшін де үлкен маңызға ие.

Рақмет, Игорь, тағы да кездескенше!

Фото: И. Недавныйдың жеке мұрағатынан